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 Un topic d'entraide ?

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MessageSujet: Un topic d'entraide ?   27.01.11 20:33

Au vu de toutes les qualités des membres exprimées sur le forum de la LWE, je me demandais s'il n'était pas envisageable de créer une section dans laquelle chaque membre exprime ses "dons" afin d'en faire profiter les personnes du forum ?
Je verrai cela comme un échange gratuit dans lequel une personne choisit un intervenant spécialisé dans tel ou tel domaine, afin de venir en aide au demandeur. Car bien que nous soyons à part des croyances traditionnellement admises, nous avons toutes et tous, notre lot de soucis plus ou moins supportables. Donc, serait-il possible à chacun(une) d'exposer ses "talents" afin de venir en aide à nos membres ?
Ce pourrait être un lieu d'échange intéressant, dans le sens où une personne X fait appel à une personne Y (par M.P.) et, sans s'étendre sur la nature du problème rencontré (ce ne serait pas un confessionnal) nous ferait part des résultats obtenus, ou de l'absence de résultats. Ce qui permettrait d'une part à l'acteur de peaufiner ses méthodes, et à l'individu concerné de nous faire part de son ressenti. Est-ce une idée qui vous semble réalisable ou pas ?
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Anthéa87

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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   28.01.11 0:50

Perso je trouve l'idée intéressante ...
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Gloria

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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   28.01.11 16:58

Oui c'est une idée à creuser !
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Poupée Subversive
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   28.01.11 20:39

Juste un truc qui me chiffone:
Citation :
Ce pourrait être un lieu d'échange intéressant, dans le sens où une personne X fait appel à une personne Y (par M.P.) et, sans s'étendre sur la nature du problème rencontré (ce ne serait pas un confessionnal) nous ferait part des résultats obtenus, ou de l'absence de résultats.


J'imagine mal comment on peut faire part des résultats obtenus si on ne parle pas du problème en question...


Disons que pour moi, l'avantage d'exposer ses problèmes publiquement et de laisser n'importe qui répondre, c'est que d'une part on ne se coupe pas de l'aide inattendue qu'on pourrait recevoir de quelqu'un à qui on aurait pas pensé, et d'autre part que les réponses postées publiquement permettent toujours à d'autres qui n'ont pas nécessairement le même problème mais un problème approchant, ou qui s'intéressent à certaines idées postées, de glaner, de se donner des idées, et même de voir de façon générale quelle est la meilleure manière d'aborder un problème et de résonner par rapport à lui.
Les points négatifs, c'est que certaines personnes n'oseront jamais parler de leurs souci à tous sur un forum, alors que par mp peut-être! Et que par ailleurs, s'ouvrant aux réponses de tous, il y a toujours possibilité de se laisser dire n'importe quoi en ayant l'impression qu'on a affaire à un spécialiste, les compétences de chacun n'étant pas ciblées...
Dans ce cas, ton système de mp me semble être une excellente idée à creuser.

Mais le revers de cette "aide spécialisée" par mp, c'est qu'elle n'est pas contrôlée en quelque sorte par la communauté, et que si quelqu'un ayant de mauvaises intentions, ou tout simplement des connaissances insuffisantes, entraîne le demandant dans des voies peu sûres, on n'en saura rien et personne ne pourra corriger les erreurs possibles...

Voilà, je n'ai personnellement pas d'avis fini sur la question, l'idée me semble assez bonnes a priori, mais je ne saurais trancher! Je soumets donc seulement mes quelques réflexions.
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siannan
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   28.01.11 20:47

personnellement je suis un peu sceptique pour plusieurs raisons.

je crains que les personnes qui ne présentent leurs dons ne se trouvent submergées de demandes. On a beau avoir un "don", ça demande du travail, de l'énergie, du temps...
et qu'obtiennent-ils en échange ? une expérience ? une évaluation publique de leurs "résultats" ? je trouve le principe très inégal, et propice à attirer des personnes souhaitant nourrir leur égo se faire admirer, ou pire, à profiter de la faiblesse d'une personne qui a un problème, se confie à elle et lui fait confiance, voire l'admire.

enfin pour ceux qui sont plus "amateurs", pas encore très sûrs de leurs dons, c'est leur donner une responsabilité d'autant plus grande s'ils sont seuls face au demandeur qui devrait faire hésiter les personnes ayant une certaine éthique...

Les personnes qui ont des qualités et dons ne manquent généralement pas d'occasions de les exercer, sans forcément que ces qualités soient reconnues à leur juste valeur...
pas besoin de d'étaler pour que chacun puisse comparer et choisir son aide personnelle gratuite.

Il y a d'ailleurs un certain nombre de personnes sur ce forum qui exercent leur dons dans un cadre professionnel, qui sont prêts à donner des conseils sur le forum sans monnayer leurs services, mais il ne faut peut être pas top pousser...

mon message n'est peut être pas "paix et amour", mais il me semble réaliste.


moi je verrai plutôt le principe inverse : les personnes qui ont des problèmes, recherchent de l'aide peuvent en faire part, et plusieurs personnes peuvent y répondre publiquement, si elles en ont le temps et l'envie. Ce qui permet de confronter les avis, et de faire partager avec d'éventuelles personnes qui auraient des problèmes similaires.

mais en fait, ça se fait déjà !
et je ne trouve pas qu'il y ait réellement besoin d'une section "à l'aide"...



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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   28.01.11 20:52

Je pense également que ce genre de topic n'a pas de raison d'être.

Comme le dit Siannan :

siannan a écrit:
je verrai plutôt le principe inverse : les personnes qui ont des problèmes, recherchent de l'aide peuvent en faire part, et plusieurs personnes peuvent y répondre publiquement, si elles en ont le temps et l'envie. Ce qui permet de confronter les avis, et de faire partager avec d'éventuelles personnes qui auraient des problèmes similaires.

mais en fait, ça se fait déjà !

Et oui, ça se fait déjà... c'est un peu l'un des principes du forum : que les membres posent des questions et demandent de l'aide, recevant par la suite des réponses, conseils et témoignages. Wink
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~ Ariel
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   28.01.11 21:35

J'irais meme plus loin: Cette suggestion part certainement d'un bon sentiment, mais j'ai de grosses reservations~ Cela ne me semble ni tres realiste, ni equitable, et presentant beacoup de risques potentiels ~une reponsablilite bien lourde a porter pour ceux de nos membres detenteurs de dons et connaissances particuliers ~

Comme le dit Poupee, enormement d'entraide et de healing jaillit constament, organiquement ,du Forum~ je trouve le systeme en existence beaucoup plus creatif pour les individus et pour la Communaute ~ Une grande sagesse collective jaillit des reponses de la Communaute, et les postes demeurant au Forum peuvent assister, inspirer, aider d'autres lecteurs dans le futur~ En ce sens, je trouve que de creer une telle section riquerait d'appauvrir le forum ~

Certains de nos membres (moi, parfois:) )gagnent leur vie avec leur 'talents particuliers' ~(lectures de tarot, herbalisme, medecine chinoise, etc) ~ Ce n;est pas tout d'avoir des dons: Les developper demande souvent des anneesde travsil et d'etude...Est -il juste d'en attendre qu'ils/elles offent leur temps, leur energie, leur savoir...constament, sans rien recevoir en retour? ~ Cela ne me semble pas un echange d'energie tres equitable !!! ~ Ils viennent aussi ici en recherche...d'autre chose qu'une relation therapeutique ~

Parlant pour moi, je ne suis pas en mesure de- ( ni ne desirerait!)- repondre a toutes les demandes sur un forum ~ Pas le temps, pas l'energie! ~ Lorsque je le peux, le desire, et me sais qualifiee, j'offre mon soutien avec joie, mais cela prend beaucoup de temps et je ne peux pas toujours ~ Le healing est souvent une affaire mutuelle, en ce sens que le donneur, doit ressentir une empathie avec le demandeur ~ Comment va se sentir un membre peut etre en crise, 'distressed ', si il/elle fait appel a tel ou tel' talent' dans une liste , et recoit un': sorry, no can do'? ~ Est-il sage de donner des conseils a une personne en detresse hativement, sans etre veritablement informe, sans suivi sans face a face, et sans la soupape de surete de la Communaute si ca derape? ~ Quant a la suggestion de faire simplement "part des résultats obtenus, ou de l'absence de résultats".... dans mon experience, les choses ne sont ps si simples! ~ Le Mystere n'est pas un labo de chimie! Smile ~ " Blessures et Merveilles* ~ Le voyage de l'ame est subtil, la resolution d'un soucis, de blessures anciennes, peut mettre des mois, des anneees a fleurir dans le psyche...

Certains parmi nous traversent parfois des crises tres profondes, ont des problemes graves~ Ca va avec le territoire ~ On les soutient comme et quant on peut, mais la LWE, a mes yeux, n'est pas un Forum de therapie ~ Dans certains cas, il est fondamentalement souhaitable, me semble-t-il , de suggerer que la personne consulte un professionel ( medecin, psy...specialiste des medecines 'douces'...) ~ je craindrais qu'en offrant une assistance telle qu'il est suggere, l'on detourne certains d'aller rechercher le soutien professionel dont ils ont besoin ~

Pour ces raisons entre autres , et celles evoquees plus haut par Sara, Siannan, Poupee Subversive, je ne trouve pas la creation d'une telle rubrique souhaitable ~ Pour moi, l'entraide se fait deja organiquement au sein du Forum, lorsque ca doit se faire, en equilibre avec les autres fonctions de ce lieu ~ ( enseignement, access a l'information, echanges entre egaux etc ) ~ Et c'est tres bien ainsi!!! ~ ~



_________________


* I have seen with my own eyes the Sibyl hanging in a jar, and when the boys asked her "What do you want?" She answered:
"I want to die.*
~ T.S. Eliot ~ 'Epitaphe'~ The Wasteland ~ Petronius ~ Satyricon~


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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   29.01.11 13:47

Vos réactions diverses demandent plus qu'une réponse simple et concise. Contrairement à vous, bande de petit(es) veinard(es), je bosse aujourd'hui ! Donc, n'ayant pas le temps de vous exposer ce que m'inspire vos commentaires, je vous donne rendez-vous à la semaine prochaine.
Bon week-end
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Meneldil

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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   31.01.11 22:18

Gokaden, pas le temps de lire tout le fuseau, mais je trouve l'idée excellente.
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   01.02.11 12:28

Voila, voila. Cela fait trois jours que je tourne et retourne les arguments que vous m'avez cité contre ce projet. Et tout ça pour arriver où ? Dans une impasse... Pourquoi ? Et bien parce que je ne peux tous les réfuter en bloc, sous le prétexte qu'il ne s'agisse là que d'une joute dialectique entre les penchants naturels de chacun(e). Bon, je ne vous cache pas que j'ai pondu un long pavé, dans lequel je met en déroute tous ces arguments. Mais qui pue tellement les bons sentiments que j'en ai été écœuré moi-même... Un peu comme si j'avais masqué une choucroute avec de la chantilly, des cerises, et des copeaux de chocolat. C'est très beau, certes, mais à la première bouchée, une irrépressible envie de vomir vous submerge !
Pour autant, dois-je renoncer à ce projet ? scratch
Lorsque je constate que, dans ma corbeille de fruits de saison, l'un vient à se gâter; J'en déduit invariablement que tous doivent finir à la poubelle ? Si, dans le bouquet de fleurs que l'on m'a offert, l'une d'elle fane; Plutôt que de l'en retirer, je réserve à tout l'ensemble un sort identique ? Si dans la communauté que nous formons etc. De fait, si dans ce projet d'entraide..? ( Je ne termine pas volontairement mes phrases, et laisse à chaque individu le loisir de les compléter selon son vécu et ses aspirations. Chacun(e) y trouvera honnêtement ses propres réponses. De cette manière, au regard de ce que vous aurez ressenti en première impression, vous aurez un éclairage intéressant sur vous-même, et de votre position réelle au sujet de ce noir dessein lol! )
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~ Ariel
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   01.02.11 15:25

Cher Gokaden,

Merci de ta suggestion, et poste subsequent ~ Desolee si nos reponses t'ont cause un tel dilemne pendant trois jours! ~ En effet, il ne s'agit nullement d'une joute dialectique entre les penchants naturels de chacun(e): Cette suggestion, qui visiblement te tient a coeur, loin d' etre recue comme un 'noir dessein', Laughing a ete consideree avec tout le serieux qu'elle meritait par l'equipe de moderation/admin; nous avons tous ete touches par les bons sentiments qui l'inspirent~

Pour clarifier donc: Les commentaires exprimees ci dessus par Siannan, Sara et moi-meme refletent le fait que l'equipe c'est concertee et a longuement reflechi a ta suggestion.

Nous sommes arrives a la decision collegiale que nous ne souhaitions pas donner suite a ce projet de creation d'un ' topic d'entraide', considerant que ceci n'est pas n'est pas dans l'esprit de la LWE ~

Notre but est avant tout de donner une information spirituelle de qualité. Que l'on fasse une réponse collective à une demande ponctuelle, ou que des membres qui ont tissés une relation d'amitié entre eux puisse s'entraider, echanger des services, et parler de leurs problèmes c'est très bien , mais nous pensons qu'il serait contre-productif d'institualiser le processus, et preferons demeurer avec le protocole courament en place : que les membres posent des questions et demandent de l'aide dans les sujets appropries, recevant par la suite des réponses, conseils et témoignages de la Communaute ~

Desolee si cette decision collective decoit ton attente personnelle, crois bien que tous ici preterons toujours une oreille attentive aux problemes et soucis personnels de nos membres ~ Au lu de:


Citation :
...vous aurez un éclairage intéressant sur vous-même, et de votre position réelle au sujet de ce noir dessein ...

[color=indigo] Je me permets egalement de clarifier que les opinions exprimees si -dessus Par les membres de l'equipe representent purement et simplement les considerations qui ont informe notre decision concernant cette suggestion ~ Nous sommes tou(te)s parfaitement clair(e)s quant a nos responsabilites, et la realite (et realisme Smile ) de ces positions sous tout eclairage ~ Smile

Bien amicalement,

~Ariel - ( pour l'Equipe de la LWE) ~


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Poupée Subversive
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   01.02.11 15:30

Gokaden, ta réponse ne répond à rien je trouve... Tu te contentes de dire que nos arguments ne sont que nos propres avis, que ce sont comme des fruits gâtés, des remarques liminaires, quoi...

Sauf que les remarques qui ont été faites à mon avis n'étaient pas liminaires, elles étaient structurelles, tenant à l'idée même du projet et son fonctionnement intrinsèque, et non pas quelques cas qui seraient 'à part' et ressembleraient à des "fruits pourris".

Pour résumer, il y a d'un côté le fonctionnement même d'un forum, né de l'ère internet, qui permet à une communauté d'interagir et à une sorte de "conscience de groupe" de faire émerger des réflexions, dans un flux des discussions animé par des gens qui auront parfois plus de qualification que d'autres. C'est comme une moyenne, dans un groupe... On tient compte à la fois du nombre de composantes et de leurs qualités, et on obtient un résultat qui est la somme de toutes ces interventions, et dont chacun peut bénéficier à sa guise. Voilà pour l'aide que l'on peut trouver sur un forum.

A côté, il y a ce qui existait avant l'ère internet. Des livres spécialisés, des personnes qualifiées, qu'on consultait personnellement contre rémunération, pour résoudre un problème spécifique. Là on est dans une consultation de personne à personne, et plus dans la dynamique de groupe induite par le forum.

Or l'aide spécialisée que tu proposes tente de faire coexister la deuxième formule avec la première... Mais sans apporter à cette deuxième formule les garanties d'efficacité qu'elle avait en-dehors de l'ère internet : un flux de demandes qui peut être maîtrisés par des horaires, donc une connaissance meilleure au cas par cas, un tariffage qui permet à celui qui apporte son aide de vivre de cette aide, donc de s'y concentrer plus sérieusement, et un meilleur contrôle également des gens apportant leur aide (diplôme, approbation de la communauté scientifique... etc.)
Toutes garanties que l'anonymat d'internet gomme, faisant vivre dans un espace qui n'a plus ni temps ni véritable identification...

Donc pour moi il ne s'agit pas d'un fruit pourri, il s'agit d'un panier de fruits mis tous au mauvais endroit, jetés dans une mare où on ne peut plus les manger... (par cette image, j'entends que le modèle d'aide personnalisé se retrouve dans un milieu -le forum- où il n'est plus adapté, comme le panier de fruits dans la mare).
Les forums ont été créés pour l'aide communautaire et l'émergence d'un (certes utopique) esprit de groupe. Ils ne sont pas adaptés pour une aide personnalisée, qui fait appel à l'individu (qui, contrairement à un grand groupe, a des limites d'attention, de sommeil, etc.)

Ton absence avouée de réponses aux remarques qui t'ont été faite (même pas de proposition de garde-fou...) ne m'encourage pas à croire, en fin de compte, qu'il s'agit d'une bonne idée...

Edit: je viens de voir la réponse d'Ariel (ou plutôt de l'équipe de modération LWE) qui a été postée avant la mienne, mais je décide de maintenir la mienne même si elle reprend un peu ce qui a été dit... Ne serait-ce que parce qu'elle reflète quelque chose de plus personnel pour moi. Sans vouloir enfoncer le clou, ce n'était pas mon intention... Razz
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   01.02.11 18:30

Ariel, merci de ta réponse. J'ignorai que c'était une décision collégiale, mûrement réfléchie à plusieurs; et comme "deux têtes ( ou trois, ou quatre, ou dix) valent mieux qu'une..." Je comprend votre décision bien que j'ai du mal à l'accepter.

Lady Oscar ( Personnage qui tourne sa veste au dernier instant ) : Pff... Alors toi ! TOI ! lol!
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~ Ariel
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   01.02.11 19:16

Gokaden, merci de ta comprehension concernant cette decision en effet murement reflechie par... pas mal de tetes lol! ~ Tu ne pouvais pas savoir que c'etait une decision collegiale: On ne l'avait pas encore annonce Smile: les concertations collectives prennent toujours un petit moment, du fait des disponibilites, crois bien que nous sommes vraiment desole que ce petit delai t'aie occasione de passer trois jours a tourner et retourner nos opinions ainsi... si on avait su, on aurait essaye de clarifier cela plus tot! ~

Je comprend que notre decision ne soit pas necessairement facile a accepter pour toi, et te remercie de ta bonne grace ~ desolee une fois encore si cette decision, que nous considerons dans le meilleur interet du Forum , a decu ton attente personnelle ~

Au plaisir de te lire,

~Ariel

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Dernière édition par ~ Ariel le 01.02.11 22:56, édité 1 fois
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Poupée Subversive
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   01.02.11 21:19

Citation :
Lady Oscar ( Personnage qui tourne sa veste au dernier instant ) : Pff... Alors toi ! TOI ! lol!

Mmm dès le début j'avais déjà émis quelques doutes (même si je reconnais que j'étais plutôt intéressée par l'idée à la base), mais c'est en voyant les arguments suivants puis le petit blocage que j'ai "radicalisé" mon avis - et j'ai pas jugé nécessaire de mettre un post signalant "hey, j'ai changé d'avis!"

Mawi, puisque ça paraît plutôt traître comme ça, t'as le droit de me fouetter. Very Happy
mais je suis pas opportuniste comme ça en vrai c'est juste que j'ai changé d'avis grmmblblgngu

Edit: Hey! "personnage qui tourne sa veste au dernier instant"!! Tu connais le manga? j'avais même pas tilté!! cheers cheers
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Meneldil

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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   02.02.11 1:00

Eh bien je regrette avec toi, Gokaden. Ca me semblait vraiment une bonne idée, et je regrette d'être revenu un peu trop tard pour la défendre.

Poupée Subversive, en tout cas, je ne suis pas d'accord avec ton argumentaire. En particulier, je trouve assez peu lucide (pardon) de dire qu'avant l'ère d'Internet il y avait de quelconques garanties d'efficacité. Ni les horaires, ni les tarifs, ni une prétendue reconnaissance par une communauté n'ont jamais empêché un charlatanisme à très, très large échelle en ce qui concerne la spiritualité, la voyance, la magie et les dons paranormaux en général. Les 9/10 des livres qui sortaient étaient déjà de grosses arnaques. Donc pour moi, la proposition de Gokaden revenait simplement à adapter une réalité ancienne aux possibilités offertes par un nouvel outil, ni plus ni moins. Je ne vois pas du tout pourquoi internet devrait être cantonné à l'émergence d'une réflexion ou de conscience de groupe sans faire intervenir l'aide de personne à personne. D'ailleurs, ça se fait déjà, ici-même, à chaque fois que quelqu'un demande de l'aide : il y a souvent des réponses assez personnelles, voire des propositions de continuer en mp. Il me semble que la proposition de Gokaden allait simplement dans le sens d'une simplification de tout ça.

Et sans danger pour les participants. Ariel, tu parles de ceux ici qui vivent de leurs dons. Bon, je vais essayer de mettre de côté le fait que, personnellement, je désapprouve. Tu sais, mon vieux truc de "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement". Mais bon. La proposition de Gokaden ne les engagerait à rien, si ? Tu dis que tu n'aurais pas le temps ou l'énergie de répondre à toutes les demandes sur le forum ; mais dans la vision que j'avais de la chose, rien ne t'y obligeait... Là encore, ce n'était qu'une plus grande facilité : on parle d'un talent qu'on a ; si quelqu'un en a besoin un jour, on voit si c'est toujours possible.

Enfin... Gokaden, sache que si tu le fais ailleurs, ça m'intéresse. Wink
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   02.02.11 1:42

Nous avons fait le tour de la question, nous avons bien pris connaissance de tous vos avis/arguments... la décision est prise.

Nous verrouillons le topic. Wink
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MessageSujet: Re: Un topic d'entraide ?   

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