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 Liens conseillés par la LWE

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~ Ariel
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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   29.09.13 17:29

J'aimerais ajouter les precisions suivantes:
 
Valiel a écrit:
Néanmoins, je trouve que l'idée n'est pas approfondie jusqu'au bout
 
Au bout de quoi? ~ Peut-etre l'est-elle plus approfondie qu'il ne te semble.
Ca aurait ete sympa, je trouve, de nous accorder le benefice du doute.
 
Citation :
Le problème de ce genre de listes c'est que c'est toujours un jugement en partie subjectif... chacun peut faire sa liste, et on ne retrouvera pas les mêmes choses (certaines ne figurent pas dans la vôtre par exemple).
 
Je n'en doute pas. Et en effet: Comme communique plus haut, (ca me semblait clair, et je peux t'assurer que ces phrases ont pris a l'equipe un temps considerable a elaborer) l'évaluation du danger est une chose très délicate, même pour des spécialistes.  
Apres, chaque personne adulte est responsable d'elle-même et libre d'agir comme elle l'entend -Autrement dit: De nous faire confiance, ou pas.
 
Citation :
 Est-ce par manque de temps ?
 
 
Non: Depuis que je suis a l'equipe, conservativement , nous avons passez des heures (des dizaines d'heures !) a gerer l'issue des liens deconseilles en general et dans le detail.
 
Citation :
Est-ce parce que vous n'assumez pas ? (il n'y a aucune critique je cherche à comprendre
 
 
Voir la reponse de Siannan.
De plus, nous considerons que nous avons un devoir de confidentialite en regard des personnes qui, parfois, nous contactent pour nous mettre au courant de certaines experiences negatives.
 
C'est un travail extrement ardu et ingrat parfois, je trouve, d'assurer le bon fonctionnement du forum et nos responsabilites vis a vis de nos membres, particulierement nos membres mineurs dans le respect des legislations.
 
On le fait de bon coeur, pour la LWE, et l'equipe tente de le faire le plus legerement et dicretement, avec le plus de doigte possible.
On doit faire notre boulot super bien, pour parvenir a maintenir la vie et la securite du forum si discretement que tu puisses concevoir, Valiel, que les communications de l'equipe, ses propos sont dictes... par le manque de temps.
 
Pour information, pour une moderation posee en partie publique, certaines decisions, il y a souvent plusieurs pages de deliberation, pendant des jours,en salle de gestion.
Quelque part, a titre personnel, considerant les heures de mon temps investies, les situations que j'ai assumees au nom de ce forum, tes deux questions ci-dessus,meme si elles ne se veulent pas des critiques, me donneraient presque envie de rendre mon tablier.
J'espere que ca aussi tu pourrais le comprendre.
 
Citation :
Je remarque aussi que du coup certains membres qui ont des témoignages se censurent.....
 
Ah! Bon?  Peut-etre ces membres, conscient(e)s des lois regissant la diffamation des personnes sur le Net, etc, ont-ils |elles consequement le bon sens de communiquer leurs temoignages directement a l'equipe par mp, afin de de ne pas risquer d'exposer la LWE, la Communaute en son entier, a des plaintes ayant pouvoir de faire fermer ce forum.
 
A mon tour, je ne comprend pas ta demarche: A titre purement personnel, j'aurais  bien apprecie, Valiel , que tu en fasses de meme avec tes questions ci-dessus, plutot que de sembler mettre ainsi l'equipe LWE, son autorite, ses decisions - son bon sens? - en proces question en partie publique d'un forum auquel (ce n'est pas une critique, juste une constatation), tu n'as pas contribue, que je sache, depuis Novembre 2012.
 
A tord ou a raison, ca m'aurait semble plus delicat, et plus respectueux du boulot qu'on fait ici.

_________________


* I have seen with my own eyes the Sibyl hanging in a jar, and when the boys asked her "What do you want?" She answered:
"I want to die.*
~ T.S. Eliot ~ 'Epitaphe'~ The Wasteland ~ Petronius ~ Satyricon~


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Valiel

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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   29.09.13 20:05

Bonjour Ariel,

Après la réponse de Siannan, qui était d'une évidence qui aurait dû m'être fulgurante et éviter de poser une question qui peut paraître stupide après coup, je me suis dit qu'il aurait peut-être mieux valu se taire. Et vu ta réponse, ça n'a pas loupé.

Donc déjà, je vais présenter mes excuses, car mon message te paraît ingrat, voire insultant je pense. Je suis navrée que le forum soit aussi délicat et long à gérer, et que du coup chaque chose incomprise par un membre soit fatiguante. Manque de réflexion de ma part ? J'aurais peut-être du prendre plus de temps pour y réfléchir, soit, mais justement le temps, comme beaucoup, j'en manque. Du coup je suis tombée les deux pieds dedans (le plat).

Une fois de plus, au regard de l'explication la plus basique, la légalité, et le problème de la diffamation, toute question devient inutile et vaine. Je m'en suis rendue compte, et je n'ai donc rien à rajouter, et donc tes arguments sont superflus (pas dans le but d'exprimer ton propre ressenti, juste que j'avais compris le problème).

Mais comme c'est un sujet délicat et que je viens de porter atteinte à l'équipe, je vais tout détailler.

Citation :
Au bout de quoi? ~ Peut-etre l'est-elle plus approfondie qu'il ne te semble.
Ca aurait ete sympa, je trouve, de nous offrir le benefice du doute.
Question de formulation, une fois de plus, je manquais de temps, mais je vois que j'aurais enrober mon message, prendre des pincettes, être plus délicate, etc. "je trouve que l'idée n'est pas approfondie jusqu'au bout" ==> "je crains que", "j'ai l'impression que", "je ne comprends pas".... etc. Bref, le "je" pour moi dit tout. Un point de vue subjectif très restreint, je ne comprends pas, je m'interroge en tout cas, alors je pose une question.


Citation :
Comme communique plus haut, (ca me semblait clair, et je peux t'assurer que ces phrases ont pris a l'equipe un temps considerable a elaborer) l'évaluation du danger est une chose très délicate, même pour des spécialistes.
Navrée de n'avoir pas pris en considération le temps passé. Une fois de plus, je repasse, le forum est gigantesque, j'ai peu de temps, donc j'ai balayé. Navré de ne pas savoir comment fonctionne l'administration  (ce qui n'est pas expliqué en gros dans un bon vieux post-it que j'aurais pu aller voir)
Et oui, je conçois depuis la réponse de Siannan le problème, la formulation des termes qui est super problématique et prend du temps, et que oui, vous n'êtes pas spécialistes, c'est doublement délicat. Je vois. Maintenant, après coup, je vois.


Citation :
Non: Depuis que je suis a l'equipe, conservativement , nous avons passez des heures (des dizaines d'heures !) a gerer l'issue des liens deconseilles en general et dans le detail.
Je ne voulais pas dire que vous n'y aviez pas assez de temps, mais que vous n'aviez peut-être pas assez de temps pour tout expliquer et donc délibérer + rédiger + poster.


Citation :
De plus, nous considerons que nous avons un devoir de confidentialite en regard des personnes qui, parfois, nous contactent pour nous mettre au courant de certaines experiences negatives.
Tout à fait. Une fois de plus, avec la réponse de Siannan, je m'en suis rendue compte. Que c'est valable dans tous les sens et qu'il faut (chacun) veiller à ses propos.

Citation :
C'est un travail extrement ardu et ingrat parfois, je trouve, d'assurer le bon fonctionnement du forum et nos responsabilites vis a vis de nos membres, particulierement nos membres mineurs dans le respect des legislations.
Je le sais très bien. Je sais comment fonctionne un forum, et j'imagine la charge d'assurer un forum a) aussi grand que celui b) très connu ou "phare". Vous allez attirer plus de monde, et plus de "débutants" (donc mineurs pour une partie).


Citation :
On le fait de bon coeur, pour la LWE, et l'equipe tente de le faire le plus legerement et dicretement, avec le plus de doigte possible.
J'avais sous-estimé votre envie/besoin de discrétion (en relation donc avec la question de la diffamation / légalité).

Citation :
On doit faire notre boulot super bien, pour parvenir a maintenir la vie et la securite du forum si discretement que tu puisses concevoir, Valiel, que les communications de l'equipe, ses propos sont dictes... par le manque de temps.
Voir plus haut. Ce n'était pas ce manque de temps là que je sous-entendais.

Citation :
Pour information, pour une moderation posee en partie publique, certaines decisions, il y a souvent plusieurs pages de deliberation, pendant des jours,en salle de gestion.
Merci de le préciser (tout à fait sincèrement). Je ne l'ai jamais lu sur le forum, personnellement je m'interroge toujours sur son fonctionnement. Une fois de plus, je suis navrée si je te fais répéter quelque chose qui est écrit quelque part, mais je n'ai jamais vu passer un topic qui expliquer l'administration, et comme c'est grand, je ne suis jamais tombée dessus par moi-même. Donc ça n'est pas du tout évident.

Citation :
Quelque part, a titre personnel, considerant les heures de mon temps investies, les situations que j'ai assumees au nom de ce forum, tes deux questions ci-dessus,meme si elles ne se veulent pas des critiques, me donneraient presque envie de rendre mon tablier. J'espere que ca aussi tu pourrais le comprendre.
Je le comprends parfaitement et je suis ennuyée. J'espère que tu comprendras aussi mieux dans quel état d'esprit j'étais (le manque total de visibilité, et certains malentendus). Cependant, ne rends pas ton tablier au premier membre qui ne comprend rien et qui t'énerve. Pense à tous ceux qui sont contents même s'ils ne disent probablement pas merci...


Citation :
Peut-etre ces membres, conscient(e)s des lois regissant la diffamation des personnes sur le Net, etc, ont-ils |elles consequement le bon sens de communiquer leurs temoignages directement a l'equipe par mp, afin de de ne pas risquer d'exposer la LWE, la Communaute en son entier, a des plaintes ayant pouvoir de faire fermer ce forum.
Voir ce que j'ai dit tout en haut. Je m'en suis rendue compte après coup.

Citation :
A mon tour, je ne comprend pas ta demarche: A titre purement personnel, j'aurais  bien apprecie, Valiel , que tu en fasses de meme avec tes questions ci-dessus, plutot que de sembler mettre ainsi l'equipe LWE, son autorite, ses decisions - son bon sens? - en proces question en partie publique d'un forum auquel (ce n'est pas une critique, juste une constatation), tu n'as pas contribue, que je sache, depuis Novembre 2012.

A tord ou a raison, ca m'aurait semble plus delicat, et plus respectueux du boulot qu'on fait ici.
La raison est la suivante donc, pour répéter / expliciter. Je suis un membre qui passe oui rarement, mais quand elle peut, dans un forum gigantesque et tentaculaire (qui se renouvelle et prend de nouvelles sections etc). J'ai peu de temps, donc j'ai tendance à balayer, et foncer un peu. Je suis directe, probablement trop à votre goût, et je m'en fiche de mon image ce qui n'aide pas. Si je ne comprends pas quelque chose, que ça cloche ou autre, et bien très simplement j'écris, c'est tout, et je n'y vais pas par quatre chemin. Ici, ma question avec du recul me paraît presque idiote tellement c'est évident, mais tant pis pour moi, je suis allée trop vite et voilà le résultat. Mais même les grands habitués du net oublient les principes fondamentaux de temps en temps. Et paf, ce fut mon cas. J'ai l'air d'une idiote. En résumé, je n'ai pas pris assez le temps de rédiger un message plus "poli", avec plus d'égards, et c'était trop tard pour me rattraper quand Siannan a répondu.

Un problème de formulation et de temps. Mes intentions ? Comprendre quelque chose, obtenir une information. Pas un procès. Et je considère qu'on ne doit pas avoir de tabou, donc je pose ma question devant tout le monde, à l'endroit où je m'interroge. Y a pas de procès, y a juste une question... maladroite, trop rapide, mal formulée, etc.

Quant à ma participation finalement, je m'interroge... Où est le problème ? Est-ce que je dois avoir honte de participer si peu ? Est-ce, que comme tout le monde, je n'ai pas le droit d'avoir une vie ? Est-ce que tu sais seulement de quoi a été faite mon année 2012-2013 ? Ca pourrait être gênant, mais tu ne le saurais pas. Sinon, je ne me suis jamais cachée de n'être pas du tout wiccane, et de ne pas mettre pas priorité sur ce forum. Est-ce grave ? Je m'investis sur d'autres projets plus proches, mais je ne crache pas non plus dans la soupe. Je n'ai jamais fait ma pub ici, et j'ai été parmi les très rares personnes à se porter volontaires pour aider Siannan à relancer Lune Bleue. J'avais prévenu en toute franchise, j'aide les premiers mois, car j'ai un trou dans mon emploi du temps, mais ensuite je devrais reprendre ma route, ce que j'ai fait. (J'avais aussi été en discussion avec Dorian, mais bon...) Donc, j'ai quand même participé non ? Est-ce qu'il faut être régulier quitte à dire des bêtises, plutôt que prendre son temps ? Et puis, est-ce qu'il est nécessaire de me justifier et de noter qu'aujourd'hui, quand je reviens, j'ai pris le temps de faire quelques suggestions ? Je ne viens pas piller ou cracher dans la soupe, je repasse, et je fais mon tour. Parce que j'avais du temps et que je voulais le prendre. Alors je rajoute donc ma hotte déjà bien remplie encore des excuses pour toi Ariel, et pour toute l'équipe si c'est une constatation générale : excuse-moi de n'être pas un membre actif.

Alors voilà, on va terminer sur les excuses. Excuse-moi d'avoir été trop rapide et de ne pas avoir pris assez le temps de rédiger mon post. Vaiment, je ne voulais pas faire tout un foin. Dans ma tête c'était plus simple. Et finalement, excuse-moi de te pomper ton énergie et de te demander autant de temps les rares fois où je connecte au forum (puisque quand j'essaie de participer, souvent, je me fais modérer, je dois être bouchée car je n'arrive pas à formuler en accord avec la charte...)
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~ Ariel
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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   29.09.13 20:26

Bonsoir Valiel,
 
Merci de tes excuses, comme on dit anglais: " apologies accepted".Smile 
 
Je ne remettais pas du tout cause la frequence de tes apparitions ici, desolee a mon tour si cela t'a semble etre le cas: comme tu dis, aucun probleme la-dessus en ce qui me concerne! Ca m'a simplement interpellee qu'apres tant de temps, tu choisisses  de remonter ce sujet entre tous (qui lui aussi dormait depuis Novembre 2012).
 
Citation :
Merci de le préciser (tout à fait sincèrement). Je ne l'ai jamais lu sur le forum...  
 
Non, le fait qu'on passe souvent des heures a se casser la tete en admin/moderation n' etait pas, je pense, ecrit ou que ce soit ici  jusqua' present ^^.
Voila qui est fait.  Smile 
 
Citation :
personnellement je m'interroge toujours sur son fonctionnement....mais je n'ai jamais vu passer un topic qui expliquer l'administration, et comme c'est grand, je ne suis jamais tombée dessus par moi-même. Donc ça n'est pas du tout évident.
 
 
Tu trouveras un topic expliquant le fonctionnement,sinon l'administration, du moins de la moderation du forum ici:


Ligue Wiccane Eclectique :: Wicca :: Présentation LWE: Annonce: Modération du forum

 
Voila.
 
Cordialement,
 
~ Ariel

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siannan
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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   29.09.13 20:54

Citation :
Quant à ma participation finalement, je m'interroge... Où est le problème ? Est-ce que je dois avoir honte de participer si peu ? Est-ce, que comme tout le monde, je n'ai pas le droit d'avoir une vie ?
je tiens à précisé que la Ligue a toujours été très tolérante vis à vis des absences, nous sommes bien conscients que toutes sortes de raisons peuvent vous en éloigner un moment, et nous n'avons jamais supprimé un profil de membre ne venant pas du moment qu'il s'était présenté. Tu as d'ailleurs pu remarqué que tu as toujours accès à la section de travail sur Lune Bleue, Valiel, chacun-e est libre de s'investir quand il-elle en a le temps et nous ne demandons pas de compte ni ne faisons de reproches pour absence ou participation insuffisante (sauf bien sûr si la personne s'est engagée à participer à un swap, traduire un article, etc... et qu'on compte sur elle).

le point positif de ton "pied dans le plat" est que ça nous évitera peut être à l'avenir les demandes de précisions par MP (la diffamation concernant tout autant les messages publics que privés). Wink 

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Valiel

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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   30.09.13 13:40

Oui, je n'ai pas répondu après Ariel pour qu'on puisse "clore", mais jusqu'ici il ne m'avait jamais semblé avoir vu une quelconque restriction sur les participations, d'où ma surprise. Pour LB, je me suis expliquée dans un endroit plus approprié.
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sylfaen

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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   30.09.13 15:16

Pour en revenir à la liste de références "à conseiller" et / ou à "déconseiller", (môa aussi je l'ai découverte très récemment Embarassed ) et au risque de répéter des propos déjà postés, je trouve qu'elle a le mérite d'exister et qu'il faut la considérer comme une base avec laquelle on navigue au gré de ses humeurs ou de ses envies...

Un site conseillé, je m'y rends les yeux fermés (d'ailleurs, je crois que certains liens ne sont pas mis à jour mais c'est le risque avec le net)

Un site déconseillé (on peut y aller mais une certaine vigilance s'impose ensuite chacun est libre d'y faire son cheminement tout en sachant qu'il peut exister des risques de toute nature...)

"Un homme averti en vaut deux"

Et puis parfois on gagne du temps à connaître le fonds des choses, ce qui permet de concentrer toute son énergies à d'autres chemins

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~ Ariel
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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   30.09.13 16:16

Merci, Sylvaen.

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Lothgil

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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   29.10.14 21:16

Bonjour,

Moi qui suis débutante, qui tatonne encore pour distinguer les guides et les charlatans, j'ai failli me faire prendre au piège enfin façon de parler. En effet, avant de m'inscrire sur ce forum, j'étais justement tombée sur le site de Wicca Radio (dont je connaissais déjà un peu la radio). Quand j'ai vu les cours proposés, par correspondance et tout, avec le programme détaillé, de manière gratuite... j'avoue que ça me tentait. J'ai juste un peu calé quand j'ai vu qu'il fallait filmé les séances pratiques, ce que je trouve pas trop mal, mais je ne suis pas sûre que ça ne concerne pas les "bains magiques", j'ai eu un point d'interrogation...

Après je voulais savoir si quelqu'un sait si le Cercle Belge des Filles de la Déesse est encore d'actualité? Les dernières mises à jour du blog datent de 2010...
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Alina Brown

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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   21.06.15 18:50

Moi je me demandais juste pourquoi faire une liste de site à éviter?
Faites plutôt des listes de sites que vous soutenez et avec qui vous êtes partenaire?

J'aimerai aussi pouvoir parler au créateur de ce forum et la LWE afin de comprendre les raisons de cet acharnement sur radio arcadie et wicca radio qui a priori date maintenant depuis plus de 4 ans. Merci à vous.
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siannan
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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   21.06.15 19:10

Citation :
Moi je me demandais juste pourquoi faire une liste de site à éviter?
parce qu'en notre expérience, dans le milieu païen/eso comme ailleurs, il y a malheureusement des gens mal intentionnés, et que l'on souhaite éviter à nos membres de tomber entre les griffes de telles personnes. Un certain adage dit "un homme averti en vaut deux".


Citation :
Faites plutôt des listes de sites que vous soutenez et avec qui vous êtes partenaire?


tu as dû voir Alina la liste des partenaires, avant la liste des liens déconseillés, je ne comprends donc pas ta remarque. les groupes affiliés et partenaires sont également plus amplement présentés dans cette section.


Citation :
J'aimerai aussi pouvoir parler au créateur de ce forum et la LWE afin de comprendre les raisons de cet acharnement sur radio arcadie et wicca radio qui a priori date maintenant depuis plus de 4 ans. Merci à vous.

dans ce cas j'espère que tu es bonne en spiritisme, le créateur du forum, Dorian, n'étant pus dans notre monde.

dans tous les cas la décision de placer un lien dans la liste des liens déconseillé est prise après de longues recherches et examen des données à notre disposition, débats et mûre réflexion, uniquement si nous considérons que les risques encourus au contact de ces personnes ou groupes sont graves (et réprimés par la loi française). Des conflits interpersonnels ou divergence de points de vue par exemple ne mèneront pas un groupe à être déconseillés.

le nombre de sites peut paraître impressionnant, mais c'est parce que ces personnes créent de nombreux sites (qui d'ailleurs apparaissent et disparaissent rapidement, d'où le fait que la liste n'est pas forcément à jour). en réalité il n'y a que 3 ou 4 personnes ou groupes.

sache Alina que de notre côté nous faisons aussi l'objet d'acharnement de la part de Radio Arcadie ou ses défenseurs (l'anonymat est pratique) avec menace de procès en diffamation pour le peu d'information que nous avons osé publier. Il y a quelques années, on trouvait en ligne des témoignages éloquents de personnes ayant été en contact avec Mandalas Chakras, mais ceux-ci ont curieusement disparu.

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Dernière édition par siannan le 22.06.15 18:04, édité 1 fois
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Alina Brown

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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   21.06.15 19:43

Siannan, je suis ravie que tu répondes à mon post.
Je suis chroniqueuse sur radio Arcadie (je pense que tu le sais, si tu es la même Siannan que le forum "wiccan domhanda" dont je suis l'animatrice) et donc c'est ouvertement et librement que je parle au nom de la radio, je suis bien placée pour dire que du coté de radio arcadie et wicca radio il n'y a aucun acharnement visible sur aucun de nos sites, forum, radio, page facebook et web tv concernant la LWE, ni même sur ses membres.

Je n'ai d'ailleurs jamais entendu de propos diffamatoire ou même de critiques concernant votre communauté. C'est donc sans aucune langue de bois ou quelconque à priori que je viens ici pour tenter de comprendre pourquoi? Mon but n'est pas de relancer une guerre ou quoi que se soit d'autres. Si effectivement tu as vu sur la toile de tels propos dans le passé et qu'elles n'existent plus, j'aimerai que cela soit le cas aussi de votre coté. Car j'ai beau chercher, je n'ai rien trouver émanent de nous.

Je représente Radio Arcadie et Wicca Radio, sans aucune prétention mise à part bien sûre, comme toi tu représentes la LWE en parlant en son nom en tant qu'Admin. Les propos tenus sur votre forum, ainsi que d'autres forums (dont je suis animatrice) n'ont aucun fait concret. J'aimerais simplement que ces propos soient enlevé si ils sont infondés, ou si ils sont fondés, de les prouver concrètement, afin de laisser le libre arbitres aux membres de votre communauté et de la communauté païenne dans son ensemble.

J'ai entendu beaucoup de bien sur la LWE, venant même d'auditeurs de nos deux radios, je lis régulièrement le journal "La Lune Bleue" je suis membre du forum wiccan domhanda, forum partenaire de la LWE et je fais pourtant partie de ces deux radios que la ligue déconseille à tous ses membres.

Pouvoir tout poser à plat et repartir sur de bonnes bases est mon souhait le plus chers, je suis une personne extrêmement entière et voir ainsi ces deux radios que j'affectionne particulièrement jugé sans que je comprenne m'attriste profondément.  

Voilà, donc une rencontre avec tous les admin de la LWE me semble nécessaire afin d'arrêter cette discorde qui dure à mon avis depuis trop longtemps. C'est mon souhait de jeune wiccan. Merci de me dire si cela sera possible.
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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   26.06.15 19:19

Bonjour Alina,

Nous sommes désolés que ceci semble t'embêter au point de remonter ce sujet.

L'équipe te remercie de proposer une rencontre, mais après concertation, nous sommes au regret de t'informer que nous ne désirons pas entrer en débat sur ce sujet : nous ne voyons pas en quoi cela pourrait s'avérer productif.

De notre cote, il n'y a rien à "mettre à plat", aucune discorde.
Simplement, nous considérons que nous avons une responsabilité vis à vis de nos membres et, plus particulièrement, de nos membres mineurs, de recommander ou pas certains sites suivant notre conscience, nos convictions.

Ce sont des petits conseils, rien de plus. Ensuite, chaque personne adulte, bien sur, est responsable d'elle-même, libre d'agir comme elle l'entend, de faire ses propres  choix.

On ne peut pas toujours être d'accord: nous respectons tes ressentis, simplement, nous pensons différement...

Nous comprenons que cà  puisse te déconcerter, mais désolés: nous ne sommes pas en mesure d'offrir davantage d'explications: l'équipe ne peut rien ajouter de plus là-dessus.

Cordialement,

L'équipe LWE
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Aylë

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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   07.11.15 12:47

Note des moderateurs


Post supprimé. Aylë, l'équipe te contactera par mp.


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Les Modérateurs
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MessageSujet: Re: Liens conseillés par la LWE   07.11.15 17:33

 Sujet verrouillé
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